来源：极客公园

10 月 19 日，上海上生·新所，一场播客线下活动正在举办。尽管下着小雨、天气有些阴凉，但到场的东说念主数比遐想中多，底本预测 7000 东说念主，临了到场东说念主数翻了三倍。在一个个分布的 Meetup（碰头会）里，听众们将我方心爱的节目主播们团团围住，他们的脸色令一些主播诧异。

一位主播说，有几位听众在上台共享尺度哭了出来，「哪怕没见过面，但他们把你当成了着实的一又友，这种信任是让我诧异的。」他说。

东说念主群中，小宇宙 CEO Kyth 各处来往着，肃静不雅察着一切。这是小宇宙举办的「播客漫游日」, 动作国内最大的播客平台，小宇宙上线四年半以来第一次办线下活动。尽管早就有所预期，Kyth 照旧时时被本日听众与主播之间鸠集的深度打动——这亦然他办这个活动的初志，将音频这种线上形态中蕴含的听众与主播之间的鸠集，在线下进行呈现和开释。

小宇宙创立于 2020 年，孵化于互联网公司即刻。创举团队险些皆是播客爱重者，他们看到了那时汉文播客居品的空缺，也看到了音频这种内容形态被低估的价值：陪同感、真实感、信任感。而团队对于若何作念一款播客居品，有我方的立场和坚捏。正如咱们在两年前的专访中提到的，他们但愿「在张惶的期间，打造像家雷同的居品」。

在现场一整面听众对小宇宙的刻画词里，Kyth 认为最准确的是，「随身捎带的避风港」。在他看来，在现在外部环境的高度不笃定性下，好多年青东说念主皆处在张惶、迷濛、孤单之中，而通过小宇宙和播客，他们找到了某些内心的笃定性。这是听众们产生深厚厚谊鸠集的根源。

最近，一款由谷歌拓荒的 AI 播客居品 NotebookLM 也激发了庸碌关注。它能针对纵情的文本材料，生成长达十几分钟的传神双东说念主对谈播客。Kyth 笑着说，抵制有东说念主问他若何看这款居品。在他看来，NotebookLM 能竣事文本材料的提效和纯真化，但 AI 居品现阶段还无法取代现时真东说念主录制的对谈播客。

原因在于，播客最迫切的秉性便是真实，「咱们能在一个音频载体里听到那么多高密度的真情实感，现场那么多东说念主围住主播，是因为这些东说念主的真诚、暖热，以及他们给辽远一又友的陪同。」

在他看来，主播永远不可替代的部分，在于他是一个真东说念主，「他的阅历、他的厚谊是果然，他的脆弱、他的武断、他的缺陷亦然果然，我是在听一个东说念主向我知道他我方，这是最打动东说念主的、最珍稀的东西。」

时隔两年，咱们再次跟 Kyth 聊了聊播客行业的发展、AI 居品、以及小宇宙的改日，以下是对话实录：

01

为张惶、迷濛的年青东说念主，提供一个「随身的避风港」

极客公园：这是你们第一次厚爱办线下活动，有主播说内容行业好久没这样吵杂了，为什么决定要办一场线下活动？

Kyth：其实两年前就想办了，不外那时候由于疫情原因扬弃了。今天小宇宙上线差未几四年半，播客行业风靡云蒸，创作家和听众生态皆在稳时局、健康地成长。咱们认为播客这种非视觉化的内容形态蕴含的，听众与主播之间的鸠集的力量、听众对主播的信任，其实需要一个场景往返视觉化的呈现和开释出来，可能会对统统这个词行业有更大的激动。

这可能是咱们本年最迫切的一次创作家生态和品牌曝光活动，用这个场景把统统元素糅合在全部。对平台来说，这亦然咱们试试我方才略的机会，咱们也想用我方的理念、秩序、气质来办活动。

极客公园：是不是比你遐想中更火爆、超出预期？

Kyth：投诚是超出预期。咱们原先意料会来 7000 东说念主，最其后了 2 万东说念主。

极客公园：活动挺有新意的，尽头是你们作念了一些科技的东西，用 NFC 展示主播和听众的数据、APP 上的动态 H5 页面等等，你们为什么会猜想要作念这些？背后的想考设计是若何的？

Kyth：这些是咱们相当骄贵的，亦然咱们好多共事进入了极大元气心灵去设计和落地的玩法。动作手艺公司，咱们照旧但愿在线下融入饱和多的手艺元素、而且最佳引诱线上居品已有的功能。

比如敲章功能，敲完章之后、可以拿到 App 里的贴纸，这是只好本日才能得到的贴纸、民众将手机碰在全部还可以交换贴纸。还有 NFC 手艺，让手机鸠集安设，播客主播就可以将我方的节目数据投到大屏幕上，咱们但愿让中小主播、致使不太为东说念主熟知的主播们感受到，每个主播皆可以有我方的「高光时刻」。

这些皆是筹备时有利设计的，咱们那时花了好多元气心灵想考现场会来哪几种变装、以及每一种变装应该得到什么样的体验，临了再推导下应该若何呈现。这是一个从上至下、从办法去设计的经由，悉数花了三个半月。

极客公园：我看你一直在现场来往，从作念线上居品转到了线下活动，你的感受有什么不雷同吗？包括对于听众和主播之间的鸠集有什么感悟吗？

Kyth：让我印象深入的是这种厚谊抒发的自如和大力，我之前遐想当中，民众会更含蓄少量。此次好多听众皆是带着想去追的主播和想碰头的东说念主来的，好多东说念主皆是准备了礼物给主播，比如手写明信片等等。

这些主播实足是他们听过 50 个小时、 100 个小时以上的。这种厚谊来源于一直听到你的声息，昔时的 3、4 年你给了他相当大的力量，这种厚谊的力量会在本日爆发、开释出来。

漫游日 Meetup，不雅众围绕着主播 | 图片来源：小宇宙

极客公园：这让你对音频这种内容形态有了哪些更深入的想考吗？比如对它的陪同感、信任感、真实感有哪些更深的体会？

Kyth：我认为引诱咱们这个期间或者外部大环境来说，这会愈加分解少量。一方面，好多东说念主尽头是年青东说念主，可能是迷濛或者张惶的。另一方面，他们仍然是比较孤单的，受到相当相当多的信息冲击，但仍然莫得找到我方内心的笃定性。我认为播客能够提供一些笃定性，提供一个「避风港」、「快慰的边缘」。

我认为在大环境有更多不笃定的情况下，播客的受宽容进程和价值应该还会继续飞腾。

极客公园：你们有一整面墙皆在讲用户眼里播客是什么，民众会用到「布洛芬」、「救星」、「急救呼吸机」这样的词，心情价值相当满。你若何看这些刻画词？你比较心爱哪个？

Kyth：我认为最准确的照旧一个用户写的，「随身捎带的避风港」。我但愿它是你随身捎带的、可以在无言或者张惶的时候，寻找的一个「场地」、一个「逃跑的标的」。这是咱们团队很忻悦能在这个期间提供的价值。

另外几种说法，我我方也认为很受饱读励。鲁豫赤诚说小宇宙是「救星」，黄轩赤诚说是「精神绿洲」，还有效户说是「外布置餐」，我比较认同，在真实生计中咱们很从邡到那么多生分东说念主在耳边对话，播客是一种经受外交能量的方式。周轶君赤诚说是「检索器具」，我也但愿小宇宙改日还能提供更多的器具属性。

极客公园：若何看调治性和器具性的占比？

Kyth：调治的价值是相对最分解的，但各式各样常识性的、实用性的，或者说是行业性的、讯息性的、点评性的内容，亦然民众所需要的。

02

昔时两年在健康的拓圈

极客公园：从此次活动也可以看到，小宇宙的关注度、热度似乎越来越高了，你若何回来这两年小宇宙和播客行业的发展？

Kyth：这两年更像是一个比较健康的拓圈经由，通过一个圈一个圈，包括笑剧圈、告白圈、文娱圈，播客在浸透更多东说念主群。好多东说念主运转认为，用播客来作念一种和他们公开形象拉开差距的、更真实的个东说念主抒发，是一种莫得职守压力、可以很自如地去作念的事情。

比如前些天阎鹤祥也开了播客，在播客里，他和说相声是完全不雷同的状况。他也说我方平时的饰演好多皆是作品质的，很少有机会去谈我方心爱骑摩托车、看电视剧这些日常轶事。但现在这些有抒发欲的东说念主可以用播客去承载。

咱们认为播客这个容器其实有好多种玩法，咱们但愿在改日的 5 到 10 年里，有更多东说念主可以把播客当成记载、抒发的一个载体，哪怕是一种声息日记。

极客公园：为什么播客会呈现出一个圈子、一个圈子的浸透方式？

Kyth：一般某个圈层里相互皆是意志的，你在作念些什么？你在听些什么？你在奢靡什么内容？或者有东说念主把我方的一些行业教授、内幕音书、专科常识、访谈内容放在这里了，那其他同业可能会去听一听。

一个分解的例子是《高能量》播客采访了叶国富（注：名创优品创举东说念主），那创投圈、投资圈、财经圈的东说念主会酷爱，为什么名创优品聘任去投资永辉超市？之前有好多分析著作，但叶国富本东说念主的说法一定是民众不肯错过的，传说有不少二级阛阓投资东说念主这几天皆听了这期节目。

极客公园：内容供给的加多，不仅劝诱了更多用户、也劝诱了更多的内容供给者，这是一个正轮回。

Kyth：对，因为用户内部有一些东说念主试验上是有才略创作的，不一定果然是开我方的节目，但动作嘉宾上节目亦然可以的。比如说告白圈或者投资圈的这些东说念主，好多东说念主领有丰富的专科常识，可以很好地补充播客生态的内容。当播客里出现与我方行业相干的内容时，可能便是播客向该行业东说念主群浸透的一个机会。

极客公园：我看你们现在 App 上如故有了十几个 tag，笑剧、历史、营业、文化等等，播客正在加快向各行业浸透吗？

Kyth：是这样的。每个月、每个季度，咱们总会发现一些出人意料的播客节目。

就像前几天，我巧合发现了一个父子对谈的节目，爸爸冒昧 40 岁露面，女儿刚上高中。每一期节目里，父子俩一个逗哏一个捧哏，用一唱一和的花式记载他们生计中的一些片断。我那时认为，哇，这也行。

是以我我方还蛮感触的，好多的内容的出现，完全超出了咱们的遐想力。我认为这亦然声息这种内容形态决定的，毕竟东说念主类几千年来皆会讲话，这种基础性意味着每个东说念主皆能通过一张嘴，制造出相当各样性的内容。

极客公园：你们公布了创作门户据，2022 年新增了 2 万个播客、20 万个单集，2023 年新增了 3 万个播客、30 万个单集，平均每年新增 50%，这些新播客的主体是若何的？有若干平日个体、若干专科机构？

Kyth：机构照旧相对比较少少量，它更多的照旧一个业余组队，像是跟一又友全部搞乐队、给友谊加多一个面目。我认为这是一个很阴私、我很心爱的一种状况。

包括我 2015 年作念的播客《曼联时刻》亦然这样。我不可能一个东说念主讲，就去找了几个球迷一又友全部。我 05 年意志他们，之后十年皆很少跟他们研究，作念播客之后又有好多机会可以全部聊天了。这更多是一种让东说念主感到愉悦的、外交性的活动。

小宇宙 App | 图片来源：App store

极客公园：越来越多品牌比如 LV、GIADA 皆运转作念播客，你若何看品牌作念播客的趋势？播客对它们的价值是若何的？

Kyth：一方面是播客这种内容形态，能够让听众以一种千里浸的、万古刻的方式去凝听品牌故事。另一方面，现在播客听众的画像其实很妥当挥霍品牌，是以播客成为了它们相对迫切的营销阵脚，能传递我方品牌的故事和理念。

像 LV 的上海系列和北京系列，其实是在故事评释（storytelling）尺度中，融入了城市的气质、历史文化等属性。而 GIADA 是和不同的女性创作家去交流，商酌对于女性若何领路女性力量等等，这些自己便是播客听众感意思意思的话题。

是以对品牌来说，它们找到了一种比较欢腾、天然的方式，既能够评释品牌想要传递的内容、又能跟播客这一载体的奢靡习尚和调性引诱在全部。

极客公园：好多东说念主改日会不会东说念主东说念主皆有一个播客？

Kyth：我认为祈望状况下可以有，但不一定别东说念主想花时刻听。说到底，照旧你的内容是不是值得东说念主花蛮长的时刻来听？这跟品类可能莫得太大关系。

极客公园：别东说念主为什么要听你的播客，你对这个问题的谜底是什么？

Kyth：比较朴实的话便是有效。得到一些信息是有效、得到一些欢乐是有效、得到一些陪同和慰藉亦然有效。有点像化学上的一些诉求，眼界、欢乐、刺激和慰藉这几种东西。刺激相对少少量，另外三点比较中枢。

03

谈 AI：不成代替真东说念主，因为真实是播客最中枢的价值

极客公园：你提到播客给东说念主带来的心情价值、常识获得等价值，最近 NotebookLM（注：谷歌旗下的一款 AI 居品，能针对任何一段文本材料，用 AI 生成一段诬捏双东说念主对谈播客）这个居品很火，AI 好像也能生成播客、提供这些价值。你有体验这个居品吗？嗅觉若何样？

Kyth：我认为它的后果很可以。而且可以预猜想，若是现在能作念成这样，之后一定能作念得更好。

极客公园：它如故接近真东说念主录的播客了吗？可以发布到平台的那种吗？

Kyth：我认为它可以很像真东说念主。但我认为动作居品东说念主，可能需要去想，so？背面是什么？

我现时来讲是这样想的，统统对话类长音频试验上皆是一个长文本，仅仅有东说念主讲出来了，那这个材料其实很妥当创业者用 AI 去作念一些使命。现时，创作和提效层面皆有好多器具出来，这是一个事实。

比如这个月出了 5 本社科类的书，你实在莫得时刻了、你只想细读一册，另外 4 本不想读了。那其实 AI 基本上完全可以作念到告诉你另外 4 本讲了什么，让你险些莫得错过什么东西。不管是文本呈现给你、照旧单音频呈现、照旧对话音频呈现。

是以从器具层面上来讲，我认为 NotebookLM 其实是在用播客的花式或者多模态的花式，进行长内容奢靡的提效和纯真化。其实它的播客化试验上是纯真化，让文本变得腾达动，因为一个东说念主去看是线性的逻辑，两个东说念主的对话会更循循善诱。

极客公园：它是给个东说念主我方听的，照旧可以成为咱们在平台上听的播客内容？

Kyth：我认为好多问题还莫得谜底。一个 AI 生成的两个东说念主去聊这本书的播客，和特定的某两个主播去聊这本书的播客，它们提供的价值投诚是不雷同的。

我认为，在内容价值这个层面，其实不管对于用户、照旧小宇宙、照旧其他任何平台来说，大部分东说念主不太在意你这个内容到底是 AI 作念的照旧真东说念主作念的，临了其实是进行一个价值的 PK。

若是说 AI，你能够作念到不管是听感也好、照旧内容的丰富度也好，能胜过原先的一些真东说念主内容，那 AI 亦然能赢的。

极客公园：现时小宇宙上有 AI 生成的播客吗？

Kyth：会有。比如某些创作家会用一些器具，把外文播客转成汉文播客。但这个事其实东说念主东说念主皆能作念，到临了可能问题是，那我为什么要听这个号？为什么不听阿谁号？AI 是不是更接近器具，而贫寒了东说念主的独一性和独到感？

比如播客一个很大的魔力是在于，咱们前置信赖你是一个真东说念主在讲话，是以我风物进入好多时刻来给你。若是我发现你是 AI，你在依稀我，我会琢磨这一个小时是不是给别东说念主更好。是以 AIGC 作念出来的内容，它可能面向的是一种愈加器具化的场景，而不太能是着实的播客内容供给。

极客公园：哪怕 AI 播客听起来很像真东说念主也不行吗？

Kyth：我认为民众会祥和它是不是真东说念主。

有的播客场景，比如每天晚上花 5 分钟播报咱们公司隔壁的最合算的三个优惠券，那我可能不太祥和它是不是真东说念主。但若是有一个播客是讲一个东说念主去逛公园的体验，我听收场之后发现内部的内容是 AI 生成的、这个东说念主根底莫得去过公园，那我会认为上当上圈套。

我认为到现时截至，播客生态里民众心爱的那种东西，最迫切的照旧真实。是以 AI 可能能在创作中提效，但咱们在被播客打动的那些真实感、信任感，可能是现阶段莫得办法被替代的。

极客公园：是以你认为播客专揽东说念主，改日他们身上最稀缺、改日不会被 AI 冲击的价值会是什么？

Kyth：我认为便是他是一个真东说念主，他的阅历、他的厚谊是果然，他的脆弱、他的武断、他的缺陷亦然果然，我是在听一个东说念主向我知道他我方，这是最打动东说念主的、最珍稀的东西。咱们能够在一个音频载体里听到那么多高密度的真情实感，包括播客漫游日现场那么多东说念主围住主播，是因为这些东说念主的真诚、暖热，以及他们给辽远一又友的陪同。

我认为主播还有个上风，举个例子，李白和山公。山公若是在打字机上操作时刻饱和久，一定能打出统统李白的作品，然则它能知说念这内部哪一首是静夜想吗？比如静夜想改一个字版块、改两个字版块、改三个字版块，若是咱们统统东说念主抹去静夜猜想底是哪 20 个字的挂念，把统统静夜想版块放上来，AI 能指出哪首是静夜想吗？我认为不成。

这便是 AI 不成取代东说念主类的东西。

极客公园：有少量轮廓。

Kyth：咱们东说念主类遥远需要静夜想、需要审好意思、需要聘任和有限性带来的好东西，若是这个命题不补助的话，那好多东西就没法聊了。这得在一个有限性所带来的框架内部去竣事，比如说东说念主是会死的、东说念主是驰名誉的，因此东说念主的聘任才是有重量的。

比如当我说《怯夫 2》是个好电影，不可能又同期说它不是一个好电影。AI 现在起到的是膨大性、复制性、生成性的作用，这是加法的才略，它作念减法的才略民众还体会得未几。因为作念减法需要有 stake（承担）的想法，而 AI 暂时不成说我「一世的信誉皆凝合在此次挑选内部了」，它还没法领路「一世」的想法。而好内容、好作品是需要这种东西的。

假定把咱们的主播比方成是一位「李白」，AI 生成了他的音色、能聊他统统的内容，但临了听众该去听哪个呢？临了他们挑的逻辑很可能是真东说念主逻辑。当假的东西变成 99 个，果然东西只剩一个的时候，听众可能一直选果然阿谁。

极客公园：天然 AI 能无穷供应，但咱们照旧需要审好意思、聘任有限性，是以它的冲击不大？

Kyth：现阶段暂时不成说它对咱们奢靡的内容组成了很大的冲击。

NotebookLM 能用 AI 生成播客 | 图片来源：NotebookLM

极客公园：但 AI 对播客的供给侧会不会照旧有影响？比如今天创作一档播客需要找东说念主聊、需要录、需要剪，每个尺度的门槛照旧挺高的，AI 能不成缩短创作门槛？

Kyth：那投诚有，比如写 shownotes（简介）、搜尊府、剪去理论禅和冗词，这些投诚是可以提效的。但我认为这些不是最中枢的东西。

你今天也可以找 AI 来跟你对话，但你遥远还取得复这个问题，民众为什么要听你跟 AI 对话？若是你回复得好，哪怕是跟 AI 对话民众也风物听。若是你回复得不好，哪怕是真东说念主民众也不肯意听。

极客公园：你们我方也作念了「问问小宇宙」这个 AI 功能，嗅觉更多是在分发逻辑上、用 AI 分发播客内容，分发会是你们现时在 AI 上的想路吗？

Kyth：这个功能更多是试水，用来考证咱们用大模子作念居品的才略。之后这些教授会用到咱们其他大模子相干居品里。

04

营业化是要点，视频化也越来越迫切

极客公园：跟着外界对你们的关注变多，你我方感受若何样？压力和试验会更大了吗？

Kyth：我认为投诚是在增大的。可能对于统统这个词公司和平台来讲，咱们也有更多营业化层面的事情要去作念，会有好多之前咱们莫得战争过的范围、好多新的东西要学。

极客公园：营业化是外界相当关注的，小宇宙的营业化弘扬如何？

Kyth：在这两年告白阛阓其实不是很祈望的情况下，咱们可能还算是肃穆的。营业化限制在健康增长。

比如本年上半年咱们上线了追光平台，把品牌方和主播撮合在全部，咱们会抵制迭代新的功能，何况拓荒更多的营业化居品。咱们但愿在 App 里能加多更多品牌营销的场景，又能让听众体验不受到太多毁伤。

极客公园：这个均衡好作念吗？

Kyth：不好作念，但咱们会用功去作念。

另外咱们也有相对完善的 To C 付费内容业务线，好多主播会在免费节目作念到一定阶段之后，用付费节目去加多收入，这个标的也比较班师。

极客公园：外界皆很祥和增长问题，你若何看小宇宙、以及播客行业的增漫空间？

Kyth：我认为更多不是看短期波动，而是看历久趋势。比如改日 3、5 年，播客在目客岁轻东说念主里是若何的宽容进程、它提供的价值较之前是不是有大的变化、新内容的出现是不是能带来增量东说念主群等等，这是咱们更会看的东西。

极客公园：有具体的数据吗？

Kyth：小宇宙现在体量照旧比较小的，比拟一些更大的内容平台来说，还有不少增漫空间。

极客公园：现在播客视频化亦然一个大趋势，你们会往视频标的发展吗？

Kyth：昔时四年，小宇宙给用户带来的感受和价值皆跟音频互相干注、然则本年，我和好多主播交流后发现，他们认为若是能作念出我方的视频、在视频平台上分发，这对于他们我方扩大影响力、何况让更多的东说念主了解播客，皆是善事。是以咱们会在他们制作、发布视频的经由中，尽量提供相沿。

我认同视频的迫切性，毕竟这是一个视频期间。但在咱们团队资源有限的情况下，咱们会更仔细地判断视频这个元素应该以什么花式、什么力度出现在小宇宙上，才更妥当小宇宙成长的道路。这件事我会想考得比较介意一些。

极客公园：我看你们最新的功能是，在播客共享时自动生成视频片断，这是不是你们在视频方进取的努力？

Kyth：是的，极度于咱们提供更多共享的角度、器具，匡助主播的内容在别的场域酿成更多粉饰。但若是说小宇宙居品自己出现了视频内容，那为什么民众要来这里看这些东西？这可能是改日要回复的问题。

Kyth 在播客小宇宙漫游日现场 | 图片来源：小宇宙

极客公园：你对公司接下来的发展经营是什么样的？

Kyth：照旧很求实的，比如让公司的营业化才略更健康，让更多东说念主来作念播客、更多东说念主来听播客，让更多播客可以赚到钱。

极客公园：你们会琢磨拿融资吗？

Kyth：若是有妥当的机会，咱们挺绽开的。

极客公园：动作 CEO，你现在会濒临贬责上的挑战吗？

Kyth：我认为我也在学习若何去作念 CEO，说到底是两件事情，一个是领路业务，一个是领路东说念主。我认为最近一年，我感受到我方以前作念的不及的部分，是以也在加快让我方变好。

极客公园：你最想培植的一个点会是什么？

Kyth：可能是调换抒发。

极客公园：你最近想考比较多的一个问题是什么？

Kyth：在内容分发上多作念一些篡改，若何让听众能更浮浅和准确地发现我方想要的内容，以及若何让更多主播能够被看到。

极客公园：你若何想考小宇宙今天的价值？

Kyth：照旧是阿谁词，「随身捎带的避风港」。小宇宙想通过播客，为一代年青东说念主提供一个避风港式的、有家的嗅觉的精神空间。

有些节目可能像客厅、有些节目可能像卧室、有些节目可能像书斋，但皆是家。咱们但愿听了小宇宙之后，你比听之前是嗅觉更好的，就像家是充电的地方雷同。

若是从数据或者营业限制角度上来讲，咱们天然作念了快 5 年，但其实小宇宙其实在统统这个词互联网行业大盘照旧比较小。我更敬重的是这些对东说念主「虚」的影响。

极客公园：最骄贵的一刻是若何的？

Kyth：我忠心认为是此次小宇宙播客漫游日活动。若是用一个比方的话，可能昔时四年多，团队统统全心作念的东西、可能外界看不到的东西，在这一刻回馈被具象化了。

当咱们实实在在感受到有一个东说念主，因为听播客之后变得更好了、意志了新一又友等等，好多时候作念居品，看到这一幕如故很知足了。咱们需要这些价值感的东西。

*头图来源：小宇宙

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